对话前世的夫妻，今生的情人|访谈录
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佛曰今生的妻子，前世你埋的人，来还未报的恩。
与四胖聊完后，他告诉我说：「我和三石上辈子是夫妻，因为我俩太恩爱了，所以这辈子也继续恩爱下去。」
--2017/8/26
也楼：第一次采访，我们就当做聊天好了，毕竟我也不是职业的访谈人。说实话，我还挺紧张的，所以我提前问了几个朋友，关于在一起十年的伴侣，你们会问什么？大多数人第一时间想到的都是关于「性」的问题，所以我们就先谈谈这个问题，你觉得对性忠诚的放弃是保持长期稳定关系的关键么？
四胖:其实这个问题主要是两个人在一起久了，彼此之间可能要找一个新的方法和感情，这时候就需要找一个很折中的方式。最开始我们在一起的时候，我是完全无法接受另外一方有性行为的逾矩，但是随着时间久了，而两个人呆在一起的时间也不多，如果对方突然在需要你的时候，而你又不在，那你要对方如何去解决？所以说，后期我们会给彼此一定的空间，但是，原则和家庭的标准是不能降低的。
也楼：那这个空间的给予可以是其他方面么？一定是性忠诚的舍弃么？
四胖:都可以啊，生活的方方面面都要有一定的空间。不要把他包裹的太紧，因为哪里有压迫，哪里就有反抗。其实，我们俩在第六、七年的时候就吵得非常厉害。
也楼:就是七年之痒吧。
四胖：对对对，这是真实存在的，那时的我们彼此之间产生一种逆反，或许是过了一定的新鲜期，你看他什么都不爽，他看你也什么都不爽，然后两者之间会因为某一点小事情吵架，仅仅只是因为心情不好，而他刚好的一个微小的行为就触碰到我，这就是导火索，两个人就不停地吵，不停地闹。
也楼:那段期间意识到这个问题后，你们俩是怎么化解这个矛盾的？
四胖:完全冷战，就他在外面我也知道，我在外面他也知道，但是后期我为了把这种关系全权处理掉，我选择了离开。
也楼：离开是你慎重考虑后的选择，这种离开或者逃避的方式是当下最好的方法么？
四胖:当然不是，这是一种逃避，然后我就去上海工作，每周末回来一次。
也楼:这样的逃避给你们之间带来怎样的变化？
四胖:我发现这样的方式缓和了许多冲动，然后彼此之间会很珍惜这样短暂的相聚，随后我发现两个人都变了，变得很包容。这样的逃避就像我刚才说到的，给彼此一定的空间。
也楼：这样的逃避与异地恋并没有多大的差别，那伴侣互相陪伴的意义呢？据我了解，你们目前也是异地，三石告诉我，随着年纪的增长，更需要的是陪伴和照顾，而你这样的方式恰恰违背了对方渴望的生活方式。
四胖:这只是暂时的，我昨晚才告诉他，给我半年时间，我会把所有的重心都迁移回他身边。
也楼：所以你化解七年之痒的方式就是欲擒故纵，给彼此一定的空间。那这几年的异地恋之后，下一个十年的相伴会是怎样的新的方式呢？
四胖:如果有下一个十年的话，可能要谈至牺牲的问题。目前我们异地，所以他的牺牲会很大，因为他会经常来看我，给我额外的支持。
也楼：主要是他比较有钱，哈哈哈…
四胖:钱还好，其实说实话，不是非常有钱的状态，但是还过得去。
也楼：我当时还想以对话身价上千万的情侣为噱头来吸引读者呢，那当初你们是怎么认识的？三石是最吸引你的特质是什么？
四胖:相当于他是我的客户，我当时在做sales,然后我们又是老乡，就相处得挺好的，一起打球，一起参加一些社交活动。
也楼：销售与客户基本上是利益关系，一开始他是你客户，你肯定是以利益为目的，后期怎么转变这份目的成为情侣？
四胖：我对客户的态度是，有利益就谈，没利益就养，总有一天彼此之间会有利益产生的。然后他经常约我出去玩，一来二往，就觉得还不错。因为那时候我只是潜意识觉得男生有某种吸引我的特质，但是我不知道我是。
也楼：那时候你几岁？
四胖：大学毕业。
也楼：大学毕业还没有完全的自我认识么？
四胖：对，我当时只是好奇，然后他对我很好，所以我俩交往很长时间之后才有性生活，一直维持到现在，也就是他是我的第一任，但我不是。
也楼：那你们在一起之后有用一些社交软件么？
四胖：有啊，一直都有，但是说实话，我都是跟他学的，什么蓝啊，接客帝啊。
也楼：你们爱情的产生是现实生活中见面认识，现在社交软件的普及产生快餐式爱情的约见，同志交友碍于其特殊性，会偏向于社交软件的快速认识，仅仅通过一张相片和短时间的交谈就决定是否开始相处，这种社交软件下快速的爱情产生和你们的相识方式比较起来，有差别吗？
四胖：其实没有太大的差别，只是最开始的行为举动不一样而已。现在用的一些社交软件会促使你一开始以约炮为目的，而约完之后或许会发现还不错，还挺舒服，那就再来第二回，一来二去，两个人就会有一些暧昧，久而久之就在一起了。我认为两个人会在一起，一定是对方有吸引你的地方，或者说彼此之前有一种照顾或者感情的倾入，才会产生在一起的意图。
也楼：一开始以约炮为目的的爱情比较易碎，约炮在先，情感的交融在后，先后的顺序不同总让人感到别扭。
四胖：约炮也有真爱啊！你的问题的主要纠结点是两个人吵架的时候会想到当初是以约炮相识，所以吵架时容易误会对方会不会因为你们的争吵，而后也背着对方去约炮。
也楼：可能是第一印象造成的，会给对方贴上「约炮」的标签。
四胖：对，这要牵扯到「信任」的问题，我觉得当你有这样的想法的时候，你已经在做了，其实对方未必有在约，反倒是你捷足先登了。
也楼：所以你们的相识是比较纯粹，没有特别的第一印象的标签，那你刚刚提到的对方吸引你的特质是什么？
四胖：当时的他对于我来说，因为我是职场小白，他在我工作上给予很大的帮助。第一，他的学历摆在那里；第二他的公司很好，所以他会用过往的经验指导我。所以我大概用了不到两年的时间升到了区总助理，并且在南京买了第一套房。为人处世，和老板交心，怎么能让你身边的同事觉得你不是和老板一条心，而又让老板觉得你和他是一条心，所以我在他身上学到了很多。等到在一起四五年的时候，我也有了一定的经验，我俩就产生很多的争执，观点的不同。一，工作内容的区别；二，已经开始不信服他了，有点自负了。之后第六七年的时候，争执的状态便愈放愈大，所以我觉得不管是怎么的情侣关系，当你们产生第一次激动暴力的时候，当你实施的时候，对方没有给你回应，你就会实施第二次，也就是说，第一次争吵产生时如果没有好的解决方式，一定会有第二次，而且会越吵越烈。
也楼：如果一开始爱的人仅仅是因为能帮助你，那是因为爱在一起么？还是因为生活的现实？或者说难听点，是利用对方么？
四胖：倒没有，两个行业的不同。
也楼：纯粹经验的吸收。
四胖：嗯嗯。而且他对生活很有规划，我到南京后第一年，他就逼着我买房子，因为有了房子之后，对生活和工作就有了规划，随之而来压力就产生了。
也楼：房子的压力是一方面，年龄的增长伴随旁人对你们一直不婚的猜疑，家人的逼婚，这些压力如何面对？你们在一起之后，肯定会和对方的父母朋友有所接触，你们是如何融入到对方的家庭或者朋友圈中的呢？
四胖：如何介入对方的圈子，那我觉得是情商的问题。我们是以兄弟互相介绍，而他到我家的时候，我便介绍他为人生的导师，或者说良师益友，然后经常和父母讲这个人如何帮助我，然后遇到问题如何去处理。
也楼：所以这算是对家人的一种隐瞒么？你们没出柜么？
四胖：没有出柜，我们只是让父母知道彼此有这样不可分的伙伴。现在双方父母都把我们当儿子，对方爸妈也是我爸妈。尤其是最近一段时间，我妈特别依赖他，因为父母上了年纪都会有心脑血管的问题，而他又是这方面专业的，作为父母总会不想让儿子知道，报喜不报忧，包括他父母，有问题也会第一时间告诉我，而我们彼此完全信任，所以我们处理彼此父母都很放心。他父母有事告诉我之后，我会妥善处理，等处理之后，我再告诉他。
也楼：这样彼父母便是我父母的孝顺完全分担了来自父母的压力，那这始终没有解决婚姻的问题，我了解到你们都选择了形婚，这是谁做的决定？
四胖：我们一开始对婚姻有不一样的观点，最后采用形婚是我退让了一步。
也楼：你一开始不愿意形婚？是觉得形婚会影响彼此的感情么？
四胖：我们的矛盾始终在孩子身上，因为他可以不婚且不孕，但是最后他的形婚其实也是退让了一步。因为后期和他父母聊天之后，我发现他的不婚主义严重影响他与父母之间的关系，所以我便想着要去帮他父母处理他的婚姻问题。他算是间接性出柜，但是作为父母来讲，可以选择性失聪。形婚这件事，双方父母都很聪明，也都知道一些，只是没有把话讲得那么明了而已。
也楼：形婚暂且只是缓解短暂的逼婚压力，其实父母逼婚的目的是要让小孩传宗接代。
四胖：对，所以我们一开始打算一对找一对，这样出席家族大小事的时候也不会缺席，但是太难了，他形婚后，依旧是不要小孩。
也楼：那他是怎么化解父母对小孩的期盼呢？
四胖：这个问题是他和他形婚对象该去商量和处理的，他们双方针对于他们两个家庭的父母去谈和的问题。但是他俩一直不要，所以父母对他们也没有什么办法，而且不要孩子是他们一开始谈好的。
也楼：缓兵之计，女人过了生育期就无法生育了。
四胖：对，因为他们的年龄再拖个一两年就无法生育了。
也楼：所以最好的方法就是拖到生不了，或者伪造个不孕不育的诊断说明。
四胖：但是，对男生来说任何一个年龄段都可以，但是，结婚之后就不能轻易去换未来孩子的妈。所以孩子的问题对他们来说，过个一两年就不是什么大问题了。
也楼：那你呢？你是准备代孕么？
四胖：对啊，我会要小孩。
也楼：那怎么处理小孩和三石的关系？
四胖：叫干爸吧。
也楼：以后小孩长大懂事后，你会告诉他真相么？
四胖：如果孩子问，我会以诚相待的告诉他，如果不问，我就不说，但是孩子未来的婚姻和性伙伴的选择我完全不干涉。如果他和我走同样的路，我可能会给他一些见解。
也楼：可能是因为自己是同志，所以更容易接受孩子是同志？
四胖：对。
也楼：不应该是身为同志深知其不易，所以反倒不希望孩子走父亲走过的路么？就是过来人知其不易，因为毕竟不符合主流社会。
四胖：我们的下一代的婚姻择偶方式应该是多元化的，甚至我觉得可能无论男和女都是双性。其实我和大胖能够在一起，并且后期能够选择他，我觉得是因为爱的力量融化了彼此，当你被他人融化了，你就会去接受他，也愿意尝试去爱他，这一定是被对方的某种力量感化，你才愿意接受他，当你逐渐接受之后，你也愿意以同等的方式给予他，才能走到现在。
也楼：那你们俩在经济上是互相独立的么？刚刚提到对方在你毕业后给予的帮助和现在说的同等的方式给予他，你会觉得这是一种恩情要偿还么？
四胖：没有，就是我经济好的时候我就买一些东西，我们俩所有的纪念日、生日，都是我记得，所以家里的一些挂件都是我准备了，我会制造一些小浪漫。经济上是无法完全独立的，像柴米油盐这些小东西，肯定是共通的，但是一些资产是独立的。
也楼：那你们有分配家庭责任么？生活中的小事是如何分配的，例如家务谁做啊？
四胖：没有。
也楼：传统社会的女人相夫教子，男人赚钱养家，分配十分明确。你们俩的相处会遗落掉一些本该有人负责却没人负责的问题么？
四胖：两个人相处之后，会发现谁更擅长什么。如果分得太清，那就相当于两个人合伙过日子，可能是租客关系了。
也楼：两个人和谐地生活在一起，还有什么关键点？
四胖：最关键的一点，用他的话来讲，是信任。信任的前提是彼此给空间。不去猜疑。
也楼：给彼此空间的同时，有提前设立条条框框的原则不可触犯么？
四胖：这些问题是在争吵中找到答案的。规则的设立是争吵并且解决问题后得到的答案。
也楼：边吵边磨合咯？所以在一起十年的关键应该是不同的情侣自己去寻找的，而没有一个同样的标准。有的可能是彼此忠诚，有的可能是彼此宽容……假如这段感情后期出现不如意的情况，你会选择去换一个伴侣么？
四胖：不会。
也楼：是因为新的生活依旧是需要时间去适应，并且也不知道能不能适应么？习惯了对方？
四胖：不是，这个问题可以用职场来回答，当你在上一家公司工作时，你觉得工作的内容，工作的伙伴，工作的环境都不好的情况下，这不是这个公司的问题，是你的问题，如果你本人改变不了，遇到谁都一样。
也楼：现在大部分人的都觉得要找一个爱我的，迁就我的，包容我的，很少会去改变自己。
四胖：在爱情里，没有自我的牺牲，如何让别人对你牺牲。
也楼：所以很多人无端端分手都是以「性格不合」来当借口，其实本质上是不愿付出。
四胖：性格不合是因为你本身有一个标准和尺度，就像日本的方形西瓜卖一万多，本来西瓜就是个圆的，你非要折腾成方的，那你就要用个框去养它，你用框去养它，他才是方西瓜，如果你不用框去养，那它不是这个样子。所以一开始就要明确自己所希望的伴侣的样子去寻找，如果双方可以有共同的目标，才决定在一起。
也楼：很多人听到十年，都会感叹时间好长，你现在想起十年，会觉得这个过程是漫长还是转瞬即逝？
四胖：这绝对是一个漫长的过程。
也楼：因为过来人都会有一种经验，就是痛苦的过程才是漫长的，而转瞬即逝的总是快乐的，所以这十年也是不容易的吧？
四胖：真的很难，你可以问问父母，维持一辈子的婚姻有多不容易。因为婚姻要经历很多东西，所谓的共患难见真情。
也楼：那你们有经历所谓的「难」么？
四胖：大难倒是没有，小的困难是总会发生的，我觉得最难的是保持彼此的关系并且顺从彼此的父母。顺其父母同时保持感情，这个是最难的。
也楼：我觉得要有责任感的人才愿意去承担这些。
四胖：对啊。
也楼：那现在基本的生活节奏就是和往常一样了，会觉得很遗憾么？没什么激情。
四胖：唯一遗憾的可能是性激情的一种牺牲。
也楼：对圈内人有什么建议么？
四胖：我觉得男生一定要先成家后立业，家是一个定心的地方，如果家都经营不好，那事业肯定做得不大气，我现在回过头来想，家给了我稳固的环境，所以我不会去分心，是家让我有了现在的一切。
也楼：成家这件事对同志来说本身就比较难，相比于立业，我想这也是为什么大部分同志都很优秀的原因，因为成家立业，必选其一，而大部分都选择了立业。
四胖：但是对圈子来说，你找一个稳定的伙伴之后，就会减少很多顾虑。
也楼：我想任何人都想要有这样的伙伴，你们这样的状态，无论同志婚姻是否合法化，对你们都没有太大的影响，你们好似不需要一纸证书来证明你们的关系。
四胖：有人曾经问我执行总裁和老板的区别是什么？我想回答的是，本质上是雇佣的区别，但是最大的区别是你有没有把这件事情当成是自己的，老板肯定把自己的事业当作是自己的，被雇佣者永远把自己当成是打工的。婚姻也一样，如果你觉得这段婚姻是自己的，你永远会把它经营得很好，而如果你觉得这件事情得过且过的话，那你肯定过得不好。
也楼：对！任何事情只要当成自己的，就一定很上心，有心才能做好每一件事情。那你有什么话想对三石说么？
四胖：感谢这十年让我们再续前世的爱情；感谢这十年你对我的照顾及包容；感谢这十年你对家的经营与期许；感谢这十年你对爱的信任与责任。我们下个十年会更精彩，会更加有责任对及我们家人的照顾，让我们一起相伴走完今生，迎接再世的相生相伴！
后序：
我去年夏天便有访谈的想法，因为每个人的生活必定是不同的，因此同样的问题必定会得到不同的回答，而我们可以在别人的回答当中找到适用于我们生活的经验或者思维方式，这便很值得高兴。
这次很幸运的在好友的介绍下认识四胖，并且四胖也很愿意与我分享他的感情与生活。谈话中，他既为十年长跑感到不易，同时也愿意接受倘若将来儿子也成为圈内人的一种假设，我猜想这种宽容是因为他相信爱的力量可以战胜并且感化一切，而这份让他相信爱的力量源于他和三石密不可分的感情。
整理录音的时候，我常常因为记录下从未听到过的回答而感到雀跃，因为被访谈者的回答常常会打破我现有的思维方式，这让我深刻地体会到与他人对话的意义。
聊天不只是消遣时间的一种方式，说出来的话不只是无聊的谈资，它变成了一种交流与分享，而我又学到了经验，何乐而不为？
感谢四胖的分享，这篇访谈我刻意尽量避开敏感标签，因为我不想让敏感标签成为读者关注的焦点，再特殊的情侣，只要真心相爱，就值得被祝福。
祝福大家！七夕快乐！有情人终成眷属！
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